Название сервера Карта Игроков IP-адрес Действия
С Днём Победы
NaZgyL

Супермодератор


Рейтинг: 33418


Сообщений: 6348


Спасибок: 5414

NaZgyL писал:

     Поздравляю всех с праздником День Победы. Прикладываю ссылку на пост 2010 года, не утративший актуальности. В нём есть данные об участии союзников Германии в войне с Советским Союзом.

http://новости-россии.ru-an.info/новости/во-второй-мировой-войне-против-ссср-воевала-вся-европа/

     Могу добавить ещё пару штрихов. В Англии, которая считалась союзницей СССР, члены королевской семьи, достаточно активно контактировали с немецкими нацистами. После войны английскими спецслужбами была проведена кропотливейшая работа по розыску и уничтожению в Германии, и не только, документов, подтверждающих связь членов королевской семьи с верхушкой Третьего Рейха.

https://versia.ru/britanskaya-korolevskaya-semya-vosxishhalas-gitlerom-i-pestovala-anglijskix-fashistov

     Так же, достаточно упорно замалчивается тот факт, что именно французский батальон "Шарлемань", в состав которого входили норвежцы, датчане и эстонцы, до последнего удерживали оборону рейхстага и рейхсканцелярии. Об этом тоже следует помнить.

     Мало кто знает, сколько советских судов в Тихом океане было потоплено подводными лодками ВМФ США, под издевательским предлогом типа : " ой, произошла ошибка".

     Так же далеко не многие знают о том, что патологическая лживость в достижении своих целей во все времена сопутствовала американской политике, что было отчётливо продемонстрировано отказом США  в предоставлении СССР права на оккупацию острова Хоккайдо и северо-восточной части острова  Хонсю Японии, что предусматривалось предварительными договореннастями.

 https://topwar.ru/12735-sovetskiy-plan-okkupacii-o-hokkaydo-i-proekty-poslevoennogo-ustroystva-yaponii.html

     Это только крохотная часть фактов, какими были "союзники" нашей страны, и каким был их истинный "вклад" в победу, которую они сегодня пытаются приписать себе..

     В каждой из приложенных ссылок излагается личное мнение авторов, но если задаться целью и внимательно почитать посты других авторов по этой теме, то, за исключением мелких деталей, суть останется той же : бесконечно "демократический" и "цивилизованный" Запад, никогда в истории не оставлял Россию "своим вниманием" и всегда находил повод, чтобы "попробовать её на прочность". Каждый раз такие блицкриги заканчивались для них плачевно. По разным оценкам, от 50 до 80 миллионов человек погибло во время Второй Мировой войны, что мы не в праве просто взять и забыть, иначе повторение неизбежно, и это коснётся каждого, наглядным примером чего являются уже современные события. Великая Победа, одержанная нашими дедами и прадедами в 1945 году, со временем теряет боль и остроту переживаний. Пользуясь этим, различные скользкие меркантильные людишки, занимающиеся политическими спекуляциями, пытаются навязывать нам всем "правильные факты" о прошедшей войне, которая, якобы, была развязана Советским Союзом, но "пепел" десятков миллионов погибших, стучит в каждое честное сердце и не допустит никакой лжи о наших соотечественниках, убитых и выживших, тех, кто был замучен в оккупации и тех, кто победил предков этих "радужных эльфов с милыми человеческими личиками". Победа была достигнута ценой большой крови, так не дадим никому мешать эту кровь с грязью и будем наследниками тех, кто одержал эту Великую Победу. Желаю вам всем крепкого здоровья и мирного неба.

С уважением, NaZgyL

 

3au4onok

Пользователь


Рейтинг: 44


Сообщений: 19


Спасибок: 5

Прикладываю ссылку на пост 2010 года, не утративший актуальности. В нём есть данные об участии союзников Германии в войне с Советским Союзом. ссылочка

 

Ух, более нацисткой статьи я еще не читал. После фразы автора «польские евреи в Освенциме производили для убийства советских граждан взрывчатку, синтетический бензин и каучук» где он напрямую обвиняет военнопленных что они работали на Германию, автора нужно у психотерапевта проверить. Автор решил не упрощать нам жизнь и не оставил ссылки на литературу что использовал, но даже если верить его данным, то в Вермахте служило 2 миллиона иностранных добровольцев, что составляет 0.5% от всех жителей Европы, а если брать только мужчин, то выйдет аж целый 1%. Как-то не очень похоже, что Европейцы горели желанием как выразился автор «всю европейскую сволочь, которая в надежде на лёгкую добычу полезла к нам убивать советских и русских людей» а выделение русских в отдельную категорию от советских, есть нездоровый национализм.

Мне интересно как автор представляет себе военную оккупацию, судя по его рассуждениям это вообще пустяк, и у производителей товаров был выбор, работать на Германию или нет. Также рассуждения про саботаж просто ужасны в своих истоках, ужасно слышать про отсутствие саботажей на предприятиях, когда тысячи людей были убиты за это.

 

Могу добавить ещё пару штрихов. В Англии, которая считалась союзницей СССР, члены королевской семьи, достаточно активно контактировали с немецкими нацистами. После войны английскими спецслужбами была проведена кропотливейшая работа по розыску и уничтожению в Германии, и не только, документов, подтверждающих связь членов королевской семьи с верхушкой Третьего Рейха

 

Европа 1930-1940г принимала Нацизм и, в частности, национал-социализм как новое и модное веянье, так что повышенное внимание к нему от королевских семей и богемы есть закономерным. Нужно понимать, что, это сейчас мы знаем кто есть Гитлер и его окружение, тогда же никто понятия не имел, к чему приведет их политика. Вот в этой статье говорится про связи королевской семьи с нацистским режимом, вот только почему-то не рассказывают про дальнейшую судьбу героев рассказа. Чарльз Эдуард, герцог Саксен-Кобург-Готского, внук королевы Виктории, после того как огласил про свою любовь к Германии, был выгнан со страны, и признан предателем. Освальд Мосли создатель нацистской партии BUF, довоенное время занимался пропагандой и организацией митингов, после начала войны выступал за мир. Был посажен в тюрьму за пропаганду нацизма, после выхода из которой вскоре бежал из страны. 

Если коротко, то статья пытается дискредитировать Английское общество, и показать его пронацистские взгляды. В Палате Лордов действительно были поклонники нацизма, но их количество было мизерным в сравнении. Нацистские партии не получали массовый отклик, самая крупная из которых набирала в среднем 1-3% на выборах, и исчислялась в максимуме 40 000 членов, что на общее население в 40 000 000 есть меньше 1%. Если интересно почитать, то вот хорошая статья без ошибок и неточностей тык

 

  Так же, достаточно упорно замалчивается тот факт, что именно французский батальон "Шарлемань", в состав которого входили норвежцы, датчане и эстонцы, до последнего удерживали оборону рейхстага и рейхсканцелярии. Об этом тоже следует помнить.

 

Не в ту сторону воюешь. Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма был отмечен среди граждан Франции и СССР. Вообще наличие и количество коллаборантов не уменьшает заслуги людей в странах.

 

Мало кто знает, сколько советских судов в Тихом океане было потоплено подводными лодками ВМФ США, под издевательским предлогом типа: " ой, произошла ошибка"

 

Сколько именно кораблей было потоплено по вине американцев неизвестно, но можно предположить. Есть полуофициальные источники, и они утверждают про потопление парохода "Ильмень”, парохода "Кола", транспортника "Белоруссия" и "Обь". Также есть предположение еще по 10 суднам. В итоге мы имеем 10-15 судов, что были потомлены за период в 4 года, с 1941 по 1945. Так и большинство потерь были уже после вступления США в войну с Японией, так что теория о ошибке имеет право на жизнь. В тоже время по ленд-лизу США поставили в  СССР 90 грузовых судов, а теория о предательских ударах с целью ослабить СССР несерьезна. Количество потопленых судов в сравнении с общим количеством настолько мизерная, что на уровне погрешности

 

Это только крохотная часть фактов, какими были "союзники" нашей страны, и каким был их истинный "вклад" в победу, которую они сегодня пытаются приписать себе.

 

В попытках «восстановить» справедливость не нужно принижать других. СССР понес катастрофические человеческие, материальные жертвы. Возможно действие наших союзников кажутся недостаточными, но это не так. Все находились в разных условиях и следовали разным целям, но все же они смогли объединится.  Великобритания вынуждала оставлять до 30% личного состава во Франции, а это лишние 1.5-2.5 миллиона солдат, неизвестно какая была бы судьба Сталинграда если бы у Вермахта были бы такие резервы. Также операции Великобритании в Африке и Ближнем востоке, что практически остановили поставки нефти, железа, угля в Германию. Про масовые бомбардировки промышлености, а также огромную агентурную сеть, во всех областях, промолчу.

Ленд-лиз не закрыл все потребности СССР, но позволил перевести освободившиеся мощности в необходимые области. Также союз с США сдерживал от нападения на СССР Японии, опять же неизвестно как сложилась судьба с открытием второго фронта на расстоянии в 5+ тысяч километров от столицы.

 

У наших союзников есть скелеты в шкафу, но те статьи отвратительны в своем унизительном тоне по отношению к союзным странам. Вторая мировая это история про превозмогание тьмы и ужаса, про объединение и консолидацию. А 8-9 мая это в первую очередь день памяти о погибших и живых героев войны, они были во всех странах, и их вклад в разной мере приближал победу. 

Рассказы про великую советскую нацию, в частности первая статья, есть ничто иное как нацизм. Фразы в отношение других стран/наций недопустимы, а логические выводы автора преступны. Мы движемся в одном вагоне, если произойдет сход с рельс - пострадаем все в равной мере. Не стоит распространять настолько некорректные статьи, особенно в день памяти, тех кого в этих статьях называют Предателями/Жидами и т.д.

Отредактировал: 3au4onok, 10 мая 2023 г, 00:18
Спасибо сказали: DaPb9, fargus_partizan
NaZgyL

Супермодератор


Рейтинг: 33418


Сообщений: 6348


Спасибок: 5414

       Дважды, чтобы ничего не упустить, внимательно прочёл пост, который выложил пользователь с ником 3au4onok. Он достаточно подробно изложил, так называемую «альтернативную современную» точку зрения на события Второй мировой войны, которую всеми имеющимися у них способами, неустанно пытаются навязать всем вокруг западные «идеологи». «Вишенкой на торте» стало последнее «решение» конгресса США, что Вторая Мировая Война выиграна именно ими, «Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно». И они немало преуспели в продвижении своих целей, раз подобная оценка изложена даже на сайте Атланта. Как же всё оказывается просто : лидеры Германии и Советского Союза монстры, а весь остальной мир пострадавшие. Национал-социализм и фашизм ( кто не в курсе, пришёл из Италии, где его радетелем был Бенито Муссолини ) «оказывается», был «новым модным веянием в западной общественной мысли», и этой, с позволения сказать «моде» оказались подвержены миллионы людей, в том числе не только руководители континентальных европейских стран, но и члены королевской семьи Великобритании. Чтобы так запросто бросаться своими выводами о Виндзорах и других британских герцогских семьях, прочти хотя бы исторический роман Арины Поляковой «Как украсть короля или история Уоллис Симпсон», издательство Ольги Морозовой, 2018 год. Арина Полякова, это российский писатель, кандидат исторических наук, автор статей и ряда книг по истории королевского дома Великобритании. Ах да, совсем упустил из виду, что это же российская пропаганда. Тогда прочти книгу профессора Карины Урбах, которая является старшим научным сотрудником Института исследований при Лондонском университете. Книга называется «Посредники для Гитлера», оригинальное название «Go between for Hitler"», издатель JUP Oxford, 2015 год. Читал в переводе, который есть в интернет. Если совсем лень читать, но есть желание действительно понять то, о чём взялся говорить, оперируя «знаниями о предмете» почерпнутыми из источника «мальчишки во дворе рассказали», просто посмотри сериал «Становление Елизаветы». Не пугайся, этот сериал снят не в РФ, а в Великобритании, и в нём самими же англичанами достаточно подробно изложены факты из жизни Эдуарда III герцога Виндзорского, которого так «бесчеловечно» наказали за его связи с нацистами, отправив губернаторствовать на Багамские острова, откуда, после пяти лет «невероятных мучений», он, вместе с женой, приехал во Францию, где и прожил до самой своей кончины «в приюте для нищих». Я достаточно долго интересовался историей этой королевской семьи. Прочёл немало книг по этому вопросу и сериал про королеву Елизавету почти полностью соответствует историческим фактам, а не «фактам» в изложении «историков» современной «западной цивилизации». Надо изучать «матчасть», прежде чем навязывать кому-то чужие идеи принятые на веру. История Второй мировой войны настолько неоднозначна в различных изложениях, что пытаясь рассуждать о ней, надо, для начала, иметь собственное мнение, которое должно формироваться на базе изучения исторических документов, а не на «надписях на заборе», где тоже «авторитетно» написано …, а сунув, попадаешь на гвоздь. Что до рассуждений о том, что не велика потеря дюжины советских судов, которые были потоплены американскими ВМС, ведь они, США, 90 судов поставили по ленд-лизу, то я в первый момент вообще не понял - это что, дурная шутка или демонстрация дремучей недалёкости ? Погибли сотни живых людей, которые служили и работали на этих судах. Погибли от рук «союзников», что называется, от ножа в спину. Ну конечно же, как это знакомо, «бедные пострадавшие европейцы» поддавшиеся «модным идеям национал-социализма», это лишь невинные жертвы, вот они достойны уважения и скорби по поводу их гибели, а советские люди утоплены и ладно ? Чтобы вообще что-то говорить о ленд-лизе, прочитай ну хоть что-нибудь о том, что это такое вообще, какие были условия при подписании договоров по ленд-лизу и, что не маловажно, какие обязательства на СССР накладывались после завершения войны, не говоря уже о том, что удельный вес импортных поставок в сравнении с отечественным производством во время Великой Отечественной Войны составил что-то около 4 процентов в среднем, так как по одним позициям процент был ниже, по другим выше. Выплата за ленд-лиз была задолженностью американскому правительству, и только 21 августа 2006 года РФ полностью погасила этот долг. Поневоле вспомнишь русскую поговорку : «Кому война, кому мать родна». Теперь ты это знаешь, только не уверен, что оно тебе надо. Мне непонятно, от слова совсем, как вообще можно рассуждать на такие темы не зная элементарных вещей. Да, поставки «союзников» Советскому Союзу были определённого вида помощью, если можно так назвать продукты питания и вооружение отправляемое со складов длительного хранения, не редко имеющие истёкшие сроки годности, хранения и морально устаревшие, о чём неоднократно писалось. Правда, такой техники было немало, но зато и цены на неё были, как сказали бы сегодня, очень даже «рыночные». Всё то же самое отправлялось европейским странам. В 1940 году США передали англичанам по ленд-лизу 50 старых боевых кораблей взяв у них под это целый ряд военно-морских баз. Как солидно и непоколебимо звучит употребление термина союзники, применительно к событиям Второй Мировой Войны. Не думаю, что многим известен такой факт, как то, что 24 июля 1941 года на страницах Нью-Йорк Таймс было напечатано заявление сенатора США от штата Миссури, будущего президента, небезызвестного Гарри Трумэна, отдавшего приказ сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Дословная цитата звучит в переводе так : « Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше». Ничего  не напоминает из современной истории ? Союзники ? Скажи это Черчиллю, он напомнил бы тебе о Дюнкерке. Союзники оказались лишь ситуационными, не более, и никто в этом тогда не обманывался. Ещё несколько фактов, хорошо известных в любом государстве людям образованным, которые касаются не только Генри Форда, но и предков нынешнего президента Буша :

https://russian.rt.com/science/article/541018-genri-ford-voyna-gitler

        Какие милые душевные люди, не правда ли ? 

       Уже 78 лет общественность всего мира обсуждает события последней глобальной войны. Десятки миллионов погибли, сотни миллионов пострадали, потеряв всё, и самое главное, своих родных и близких. Чем дальше время уводит нас от той войны, тем больше умирает тех, кто видел всё своими глазами, знал правду не по комиксам и воевал за Победу против тех, кто и сегодня пытается достать из чуланов и старых шкатулок идеи и атрибутику тех людоедов, которых не добили наши деды-победители. События повторяются, как запись на пластинке : России и Европе – война, смерть и разрушения, а США – золото, вседозволенность и шоу для ТВ. Ведь для них всё так прагматично – ничего личного, это просто бизнес. Писать можно много, но если даже 78 лет не хватило, чтобы люди осознали всю трагедию прошедших лет, то что уж могу добавить я, но, как говорится, всё, что могу. В моей семье тоже были утраты во время Второй Мировой Войны. Когда пришли «ценители модных европейских идей», они, очень «гуманно», по европейски, просто расстреливали по дворам жителей. Раненая бабушка прикрыла собой грудничка и маленького сына, а три её девочки, от 5 до 10 лет, были убиты. Ещё, погиб один из моих дедов, офицер, командир танкового взвода. Помню о нём, уважаю его и рассказываю о нём родным и знакомым. Мне есть кем гордиться, и что помнить, особенно, когда мне кто-то пытается что-то говорить о «европейских ценностях и правилах». А вот что мне хотелось бы посоветовать, так это учить историю. Не только по учебникам, ведь существует масса исторических книг и фильмов снятых по ним, но с одной оговоркой. Если вам нужна более-менее объективная информация, так это вы найдёте в литературе 30-40 летней давности, ну 50 летней давности после окончания войны, так как это будут реальные свидетельства реальных очевидцев. Нет никакого секрета в том, что и советские воины и американские, которые с оружием в руках вычищали Европу от коричневой заразы национал-социализма, в большинстве своём уважительно относились друг к другу и не скрывали этого, не взирая на то, что в наших странах был разный политический строй. В те времена, не только нашими писателями, но и американскими, европейскими, австралийскими и другими непосредственными участниками войны, было написано много честных книг о войне. Тех же, кто пытается судить о истории по голливудским фильмам и прочей американской пропаганде, мне было бы просто жалко, если бы не их агрессивная настойчивость, граничащая с навязчивостью, но с ними всё понятно, если с детства их учили, что «как же можно не соглашаться с Дядюшкой Сэмом, ведь он не может быть неправ», то так оно «на подкорке и записывается». Сколько ещё таких "Колей из Уренгоя". С каждым годом их становится всё больше и больше. Ничего нового. Что до «учебников истории» издаваемых последние три десятилетия, то это просто «околонаучная фантастика». Повторяю, учите матчасть настоящим образом.

P.S. Посты, после посвящённого великой исторической дате, начинают приобретать политическую окраску, что запрещено п.7 Правил серверов.

С уважением,

      NaZgyL

Спасибо сказали: Lina, (EzGame)Kaxa, COTT, Akif, DaPb9
Авторизация
  Войти через ВК
Сейчас онлайн
Zenutsu Zenutsu CS Администратор
Последнее на форуме

Считаем до 1000000

Дата: 6 час. назад

Автор: Alisherka

С Днём Рождения MARRa

Дата: 6 час. назад

Автор: Alisherka

Ники ботов, нарушающие требования Правил

Дата: 12 час. назад

Автор: Mike

А знаете ли вы что...

Дата: 16 час. назад

Автор: SANRAIZ